“做ESG有時就像修理家門口那條公路，修一次兩次還好，修到第三次，大家都會在心里衡量是否值得?！闭劶癊SG，黃勃給出這樣一個形象的比喻。

這也是眼下ESG領域面臨的困境之一，即“經(jīng)濟外部性”問題。ESG實踐往往需要投入大量資源，包括資金、人力和時間等。然而，很多前期投入往往難以在短期內(nèi)獲得明顯的回報，這就會讓參與者在權衡利弊時產(chǎn)生猶豫、疑慮。

“等修到了第三次，企業(yè)也會在心里犯嘀咕：為什么總是需要我們來修路？為什么我們的努力沒有得到更多的正向反饋？” 黃勃說。

黃勃是中國人民大學財政金融學院的副教授，他負責應用金融系的相關課程教學，在ESG可持續(xù)發(fā)展、綠色金融、信用風險、公司金融等領域有超過15年的研究經(jīng)驗。我們見到黃勃的這一天，他剛剛結束一節(jié)金融理論課程，笑稱“現(xiàn)在就連剛上大學的學生都能聊上幾句ESG理論?！?/span>

從校園到社會，ESG已不是陌生話題，但這能說明ESG真的火了嗎？黃勃不這么認為。

用黃勃的話來說，自己金融背景出身，看待問題非?，F(xiàn)實，ESG也是如此?，F(xiàn)在很多企業(yè)僅是被“推著”做ESG，由于各項激勵機制還不夠健全，企業(yè)很容易缺乏持續(xù)投入的動力，ESG也就只能淪為一句空談。

他始終認為，ESG落地的核心在于“資源高效配置、要素有序流轉”，讓寶貴資源流轉向那些更加高質(zhì)量的企業(yè)，從而建立起一個正向循環(huán)。

談及自己的職業(yè)選擇，黃勃形容自己是個“閑不下來”的人。他擅長采用經(jīng)濟視角去看問題，想要找到讓金融資源有效引導至ESG領域的方法。

“ESG應該與正向回報相結合，而難點恰恰在于如何貨幣化。相比虛頭巴腦的名號，企業(yè)更在乎能否吸引實際支持，比如投資、采購、稅收的資源傾斜，這些都屬于正向回報。”黃勃說。

2022年，黃勃發(fā)起成立北京綠投環(huán)境社會治理研究院（以下簡稱“北京ESG研究院”），并擔任院長一職。北京ESG研究院位于北京城市副中心，并牽頭構建了由北京ESG研究院、ESG產(chǎn)業(yè)公司、ESG基金組成的“研、產(chǎn)、投”融合發(fā)展的一體化平臺。

黃勃正在探索一條從ESG學術理論到落地實踐的路，他提出基于經(jīng)濟外部性理論的“ESG成本內(nèi)化與社會貢獻理論體系”，這套體系如今已在北京城市副中心先行推廣，政府在項目投資、采購招標中會優(yōu)先選擇ESG水平高的企業(yè)，以鼓勵企業(yè)提升ESG水平。

在黃勃看來，ESG并不是“萬能藥”，更像是一個“藥引子”，促成“有為政府”和“有效市場”的高效結合，讓各種資源形成合力，共同推動社會的可持續(xù)發(fā)展。

以下是36碳與黃勃的訪談內(nèi)容，文本經(jīng)編輯整理：

01

“我覺得ESG還沒真正熱起來”

36碳：您對這兩年的ESG熱潮怎么看？

黃勃：我覺得現(xiàn)在只是“口號熱、理念熱”，不代表實踐熱。雖然現(xiàn)在全民熱議ESG，就連我的學生都開始在論文中寫ESG課題了，這說明輿論關注度上來了，但我覺得落到真正場景中還是有距離。相比當年互聯(lián)網(wǎng)金融那種熱度，還差得遠。

我覺得真正的“熱”是指，有大量雨后春筍般的實踐，包括有更下沉的投資機構、金融產(chǎn)品出現(xiàn)，企業(yè)不再是被迫而是主動地把ESG融入運營中，能借助大量的場景化應用得到正向反饋，這才是真正的“熱”。

36碳：您覺得ESG是純西方舶來品嗎？

黃勃：大家都說是ESG理念是舶來品，其實這并不是新鮮概念。中國早就有這樣的文化和價值理念，比如不要“竭澤而漁”，即不要為了追求短期利益而損害長期發(fā)展，還有“人人為我，我為人人”、 “修身養(yǎng)性齊家平天下”等說法。中國的傳統(tǒng)價值觀具有外放性，強調(diào)一個人的價值不僅體現(xiàn)在個人成就上，更在于其對社會、對環(huán)境的貢獻，所以ESG理念與中國傳統(tǒng)文化和價值觀是有很多共通之處。

36碳：您提到ESG理念不是新鮮事，為什么近幾年才被廣泛關注起來？

黃勃：這和社會發(fā)展規(guī)律有關。我這兩年很喜歡的一本書是《精英的傲慢》，這本書的核心是討論績優(yōu)主義，即強調(diào)個人能力和努力，并以此作為衡量成功和價值的標準，而忽視外在因素。

好比一棵樹，它能夠長得高大，確實不僅僅是依賴其基因，更重要的是它所處的環(huán)境和所得到的資源，比如雨水充沛、土壤肥沃等，離不開外部環(huán)境的滋養(yǎng)。

這一概念也很好地解釋了當前許多社會現(xiàn)象。唯GDP論就是一種績優(yōu)主義的體現(xiàn)，它過于強調(diào)經(jīng)濟增長的數(shù)量，而忽視了經(jīng)濟發(fā)展的質(zhì)量和可持續(xù)性。這種觀念曾經(jīng)在一定程度上推動經(jīng)濟的快速增長，但也會導致資源浪費、環(huán)境污染和社會不公等問題。

唯GDP論在當年提倡大干快上的時候非常有效，但別忘了，這是社會環(huán)境賦予你的價值。現(xiàn)在正處于追求高質(zhì)量發(fā)展的時代，外部環(huán)境對價值的定義也在變化，這套機制當然就不靈了。

36碳：雖然這套理念是中外共通，您認為中外ESG存在哪些差異？

黃勃：我認為最大的差異性體現(xiàn)在社會因素，因為其中涉及到大量的人文環(huán)境、價值觀影響等。這些因素不僅受到當?shù)胤煞ㄒ?guī)的制約，還受到文化、歷史、地理等多種因素的影響，因此更為復雜和隱性。相比之下，環(huán)境因素的檢測通常較為直接和明確，因為環(huán)境污染一旦產(chǎn)生，其影響往往顯而易見，例如水質(zhì)下降、空氣污染等，這種直觀性讓環(huán)境因素的監(jiān)測和評估相對容易。

36碳：現(xiàn)階段中國本土ESG的痛點在哪？

黃勃：首先，我國主流的ESG信披標準和評級體系較多借鑒西方現(xiàn)有成型內(nèi)容，面臨跨文化借鑒與自主話語權的平衡問題。海外ESG標準中有大量的西方價值觀理念，這和中國本土環(huán)境存在差異。如果簡單地采用國外標準，可能會使我們失去在ESG領域的話語權和自主性。

形象點說，這就像是別人已經(jīng)點好了菜，我們只能被動地接受，無法根據(jù)自己的需求口味來調(diào)整，相當于把自己也約束了。

不過這兩年開始，我國已開始逐步完善ESG披露規(guī)范和評級體系，比如今年剛發(fā)布的A股上市公司ESG信披指引，這就是主動建立“支桌子、點菜”的能力，是很好的方向。

從ESG參與方來看，我認為現(xiàn)有的ESG主要參與方為企業(yè)、金融機構和第三方服務機構，政府還需發(fā)揮更多引導與激勵作用。

02

不打通正向回饋機制，企業(yè)肯定不愿做ESG

36碳：如何看待政府在ESG生態(tài)圈中的角色？

黃勃：我們都知道市場在資源分配中起著決定作用。但市場本身就是逐利的，你要指望一幫逐利的人去追尋一個絕對向好的方向是很難的。用經(jīng)濟外部性的視角看，環(huán)境作為一種產(chǎn)權不明晰的公共物品，相關問題不能純靠市場機制解決，而是需要借助政府進行干預和管制。

中國市場的一個特點是政府在市場經(jīng)濟中扮演重要的調(diào)控和監(jiān)管角色，這其實也是優(yōu)勢所在。

當市場機制不能有效發(fā)揮時，就需要政府作為“引導者”來介入，通過搭建良好的制度與評價體系，為投資人與企業(yè)提供優(yōu)質(zhì)的經(jīng)營與投資環(huán)境。

36碳：能否展開講講政府引導的具體做法？

黃勃：ESG的核心目的是促進資源有序流轉和高效配置，它需要作為重要的聯(lián)通手段，促成有為政府和有效市場之間的高效聯(lián)通。

政府通過調(diào)整投資、招采、稅收政策等支持手段，向那些積極履行ESG責任的企業(yè)傾斜資源。這就能給市場傳遞一個信號：只有ESG向好的企業(yè)會收獲更多正向激勵。

我前面提到“修路”這個比喻，只鼓勵企業(yè)“修公家的路”，但企業(yè)又得不到任何正向回饋，企業(yè)肯定不愿意持續(xù)去做。

36碳：您覺得難點在哪？

黃勃：其實政府是最不希望浪費時間的部門，因為一旦投入精力但又沒有成效，就是對社會資源極大的浪費。這其中的難點就是如何量化效果的問題。

舉個例子，有的小企業(yè)，為社會貢獻5000萬是很大的數(shù)字；但對大型企業(yè)來講，幾乎是九牛一毛。

那怎么評價誰做得好？這就需要計算社會貢獻效率，這5000萬為社會提供了多少公共產(chǎn)品？用公共產(chǎn)品數(shù)量或價值與其投入的成本相除就是社會貢獻效率，這是政府需要考慮的內(nèi)容，也是我們研究院持續(xù)研究的領域。

36碳：北上蘇三個地方也出了支持ESG的地方政策，您如何看待從資本市場到實體經(jīng)濟的必然性？

黃勃：這一趨勢當然是積極向好的，ESG開始由虛向實，落腳到實體企業(yè)的經(jīng)營管理之中，也能給更多地區(qū)起到示范效應。因為我地處北京，就以北京為例來談談。

北京城市副中心可以算一個典型案例。從物理邊界看，可以簡單理解為北京城市副中心就是通州區(qū)。從功能定位看，北京城市副中心其實可以算北京的省會。通州自古就是北京城的東大門，是漕運、倉儲重地，如今這里被打造為通州區(qū)作為北京城市副中心，北京市人民政府所在地，其重要性依然不減。

北京城市副中心被定位為國家綠色發(fā)展示范區(qū)，ESG是其中重要一環(huán)。

北京城市副中心在2023年成立了全國首支ESG主題股權投資基金——副中心ESG基金，已經(jīng)為一批ESG表現(xiàn)優(yōu)質(zhì)的企業(yè)對接了融資需求與業(yè)務場景；還打造了首個城市級綜合ESG創(chuàng)新平臺項目，由北京ESG研究院、綠投發(fā)展、副中心ESG基金共同組成，這套機制將吸引更多的綠色產(chǎn)業(yè)主體落地于此。ESG理念最終一定是要落地到實體經(jīng)濟，服務民生的。

36碳：您怎么看待市場上的“漂綠”現(xiàn)象？

黃勃：還是回到引導機制的問題，我覺得可以從兩方面看。

第一，如果純靠企業(yè)市場行為，缺乏正向引導，那么企業(yè)不得已之下就有很多越界行為，出現(xiàn)“漂綠”情況。但這至少意味著企業(yè)已經(jīng)有了意識，只是對具體路徑很迷茫。

第二，ESG目前還是一塊增量內(nèi)容，企業(yè)是否參與ESG實踐并不等同于其性質(zhì)好壞。公共事務本身就具有外部性，不應該道德綁架企業(yè)，所以才提倡一定要建立正向反饋機制，不要逼著企業(yè)做，要讓企業(yè)有自主選擇的空間，心甘情愿地做。

36碳：您認為現(xiàn)階段本土ESG發(fā)展還有哪些亂象？

黃勃：現(xiàn)在市場很熱鬧，可以看到很多人在用這個趨勢掙錢，掙一家算一家。比如市場上各種團標層出不窮，我認為這只是停留在前期階段。收集數(shù)據(jù)是個正常流程，企業(yè)披露之后沒有得到真正的實惠，又哪有動力往下推動？難點還是在于如何評價數(shù)據(jù)、利用數(shù)據(jù)，為企業(yè)提供真正有意義的東西。

我覺得標準是要有人用的，沒有人用就失去了價值。我們應該把精力和資源放在更加技術的環(huán)節(jié)上，基于數(shù)據(jù)做更多產(chǎn)品端的事，這也是我始終強調(diào)落地場景、正向回饋的原因所在。

ESG火了，好多人把它當成“萬能藥”，其實不是。我認為ESG是“藥引子”，要想辦法用這個理念撬動更多資源，促使多方利益相關者共同參與，從而形成合力，推動社會向前發(fā)展。